„Zentralkomitee“ oder „Maschinenraum“ der Gesundheitspolitik? Der Gemeinsame Bundesausschuss (G-BA)

00:00:00: Wer hat mehr Macht als der Bundesgesundheitsminister das wollen wir heute herausfinden dazu bin ich in Berlin zwischen dem Landwehrkanal und der Spree befindet sich die Geschäftsstelle des Gemeinsamen Bundesausschuss kurz GBA.

00:00:13: Sony was von gehört.

00:00:14: Das ändern wir jetzt in dieser Gemeinsame Bundesausschuss ist viel viel mehr als nur irgendein Gremium ich behaupte mal der ist sowas wie das eigentliche Machtzentrum im deutschen Gesundheitswesen

00:00:26: Stethoskop

00:00:31: der VdK-Gesundheitspodcast mir gegenüber sitzt Josef Hecken Geld der sogenannte unabhängige Vorsitzende des GBA Hecken schön dass Sie sich Zeit für uns nehmen und uns hier in Berlin

00:00:43: für unseren Podcast Empfang sehr gerne.

00:00:47: Mein Name ist Peter Springborn bin Landesgeschäftsführer des Sozialverband VdK Saarland und wir befinden uns im Oktober 2023 das muss man ja dabei sagen weil

00:00:56: in diesem ganzen gesundheitspolitischen Thema ändert sich ja jeden Tag was man muss es also ein ordnen können und,

00:01:02: ja mit unserem Podcast wollen wir immer erklären wie das Gesundheitswesen funktionierte hacken dieser GBA dieser gemeinsamer Bundesausschuss was hat der Woche Aufgaben.

00:01:12: Der hat eigentlich die zentralen Aufgaben ich sage immer im Maschinenraum der Gesundheitspolitik,

00:01:18: sie wissen ja alle wie jeder Patient wie jedes VdK Mitglied,

00:01:22: das gesundheitliche Versorgung einem stetigen Wandel unterworfen ist jeden Tag gibt's neues Medikament eine neue Methode mit der Patienten behandelt werden können alle neuen Medikamente alle neuen Methoden alle,

00:01:34: neue Medizinprodukte kommen natürlich auf dem Markt mit dem Versprechen den Menschen sofort und unverzüglich und ohne Nebenwirkungen zu heilen,

00:01:44: und ihm ewiges Leben zu gewähren mit der Folge dass die Hersteller dann beanspruchen auch hohe Kosten dafür zu bekommen nun ist es wie überall im Leben,

00:01:54: es klappt in der Regel eine ganz ganz große Lücke zwischen dem was versprochen wird und dem was am Ende des Tages an patientennutzen rauskommt und deshalb hat der Gesetzgeber eine,

00:02:03: sehr kluge Entscheidung getroffen er hat,

00:02:06: im SGB 5 das ist das Gesetz in dem Gesundheitsversorgung geregelt wird im Prinzip zwei fundamentalen Norman das eine ist das Qualitäts Gebot in dem drinstehen Versicherte haben einen Anspruch darauf.

00:02:19: Hör auf dem Stand der neuesten Technik sicher versorgt zu werden mit wirksamen Therapiemethoden etc.pp,

00:02:29: und das sogenannte Wirtschaftlichkeitsgebot in dem steht angemessene wirtschaftliche zweckmäßige Versorgung die das Maß des Notwendigen nicht überschreitet keine billig Versorgung sondern modernste Versorgung die aber,

00:02:43: dann am Ende auch funktioniert und dann hat der Gesetzgeber gesagt.

00:02:46: Wir können uns als Bundestag nicht damit beschäftigen wie jetzt in der Rente wo man mal entscheiden muss wie hoch ist das Rentenniveau welche neue Pille.

00:02:55: Welcher neue Herzkatheter jetzt am Ende des Tages zweckmäßig ist und man hat.

00:03:01: Diese Aufgabe übertragen auf den gemeinsamen Bundesausschuss das ist ein Gremium in dem Krankenhäuser Ärzte Krankenkassen und Patientenvertreter setzen und wir entscheiden permanent.

00:03:14: Auf der Basis wissenschaftlicher Daten nicht politisch sondern auf der Basis wissenschaftlicher Daten was in die Versorgung kommt was zu welchem Preis den Versicherten zur Verfügung steht,

00:03:27: und vor diesem Hintergrund ist das was wir hier tun immer so etwas was ich nach Maschinenraum der Sozialpolitik anhört,

00:03:36: der Bundesgesundheitsminister Deutsche Bundestag Regel Tyros der Beitragssatz,

00:03:40: wie sieht so eine krankenhausstruktur aus et cetera pp und wir füllen das dann eben mit den vielen vielen Einzelentscheidungen die aber für die Versicherten elementar sind,

00:03:51: weil sie lässt sich über die Frage entscheidet,

00:03:54: bezahlt das die Kasse oder bezahlt sie es nicht und welche Qualitätsstandards werden müssen diese Entscheidung dann kann man das auch aus politischer Sicht sehen weil damit hat man die ganzen unangenehmen Themen Dinge

00:04:05: EZB aus der Versorgung rausfliegen und nicht bezahlt werden vielleicht ja auch aus guten Gründen da reden wir gleich noch drüber dann hat man die aus der politischen Diskussion erstmal weg und es sind anderer da.

00:04:15: Dann vielleicht auch so ein bisschen die Buhmann Funktion übernimmt natürlich wir haben eine doppelte Funktionen auf der einen Seite bin ich das sage ich immer wenn ich so bisschen zynisch bin,

00:04:25: die Inkarnation des Bösen im deutschen Gesundheitswesen zum einen für die Kostenträger wenn ich sage eine neue tolle Leistung wird aufgenommen weil die gut ist dann sollen die Kassen,

00:04:35: das kosten Haufen Geld.

00:04:36: Die Inkarnation des Bösen für die Ärzte wenn Ebene Leistung nicht aufgenommen wird und die Versicherten sind natürlich weniger freut wenn sie in der Apotheken Umschau der Woche mal gelesen haben,

00:04:48: da gibt es irgendetwas tolles was irgendwann pharmazeutischer Unternehmer an Preis und Sie hören dann auf einmal es wird nicht bezahlt auf der anderen Seite ist es aber auch.

00:04:57: Sehr klug auch und im Interesse der Versicherten denn.

00:05:03: Evidenz bewährte oder die evidenzbasierte Bewertung von neuen Methoden.

00:05:09: Wird bei uns wirklich in allen Bereichen einheitlich gemacht das heißt wir schauen nicht wenn wir ein Haufen Geld ausgeben müssen.

00:05:17: Trifft das nur eine kleine Patientengruppe oder trifft das eine große Patientengruppe wir entscheiden nach dem medizinischen notwendige nach dem medical need nach den Notwendigkeiten wenn das die Politiker entscheiden würde.

00:05:30: Ich habe ja so mal Politik gemacht dann würde ich dann so ich habe jetzt Milliarde im nächsten Jahr ist eine Wahl ich muss jetzt entscheiden gebe ich diese Milliarde als wir geben 300 Milliarden im Jahr aus nur damit sie etwa die Größenordnung können.

00:05:43: Dann würde ich doch vielleicht aus Politiker sagen dann investiere ich diese Milliarde,

00:05:49: zur Beförderung der Wohlfahrt von 6 Millionen Diabetikern da habe ich sechs Millionen potenzielle Wähler die mir dankbar sind.

00:05:58: Daneben habe ich eine kleine Gruppe z.b. von Kindern mit spinaler Muskelatrophie 1 bei denen 1 Zoll Genzmer Spritze.

00:06:09: 3,2 Millionen Euro kostet,

00:06:11: das sind aber in der ganzen Bundesrepublik Deutschland vielleicht nur 70 Kinder und deren Eltern die sind Wahl technisch völlig irrelevant und deshalb hat man schon 1913 also dass er hat eine lange historische Vorlaufzeit.

00:06:26: Entschieden man will diese Dinge aus dem politisch opportunistischen Entscheidungsverhalten raus halten damit jeder die gleiche Chance hat.

00:06:34: Adäquat versorgt werden ich will das an einer Zahl klar machen die das sehr eindrucksvoll belegt.

00:06:41: Jan seltene Erkrankungen die zum Teil unerforscht sind die kleine Patientengruppen betreffen wo Medikamente und andere Dinge richtig teuer sind weil die Entwicklungskosten auf ganz ganz wenige Patienten umgelegt werden.

00:06:55: 0,07 % der Rezept.

00:06:59: Entfallen auf Patienten mit seltenen Erkrankungen und dafür geben wir 12,8% der gesamten Arzneimittelausgaben aus.

00:07:09: Weil wir das auf rein wissenschaftlicher Basis entscheiden ohne zusammen was bringt uns das politisch ob wir jetzt wenigen Leuten helfen.

00:07:17: Wenn das jetzt auf politischer Ebene entschieden würde und der Batak Satz musste erhöht werden und sowas könnten die Entscheidungen anders ausfallen deshalb.

00:07:26: Auf der einen Seite der größte Buhmann im System auf der anderen Seite aber auch.

00:07:31: Der Garant dafür dass wir eben unabhängig von den Patienten Zahlen sagen ok da gibt's die neue Methode da gibt's neues Medikament und das wird dann am Ende auch bezahlt wenn es dem Patienten hilft,

00:07:43: jetzt ist er Josef Hecken ja ursprünglich Politiker gewesen und heute unabhängiger Vorsitzender eines Gremiums also sie entscheiden das nicht alleine sondern

00:07:51: dieser Ausschuss steckt dahinter der hat 13 stimmberechtigte Mitglieder die Patientenvertreter gibt auch noch

00:07:58: die Toren aber glaube ich nicht mit stimmen die haben eine andere Rolle wie muss man sich diese Zusammensetzung dieses Ausschusses denn vorstellen also wer hat da welche Stimmen sichten

00:08:06: ja das ist paritätisch besetzt wir haben fünf Stimmen die bei den Krankenkassen legen also bei denjenigen die bezahlen müssen.

00:08:14: 5 Stimmen bei der sogenannte Leistungserbringern das sind die Krankenhäuser die Kassenärzte und die Zahnärzte dann gibt es drei Unparteiische Mitglieder.

00:08:24: Wenn eine Kollegin ist von der Kassenseite benannt eine Kollegin ist von den Leistungserbringern benannt.

00:08:32: Und ich bin derjenige der im Prinzip von allen genannt wird jetzt laufen.

00:08:37: 90 % der Entscheidungen die ganz klar sind da ist die Evidenzlage klar also wir entscheiden nicht politisch und es recht nicht parteipolitisch,

00:08:46: da ist die Evidenzlage Soda Posten nicht drüber zu diskutieren da muss man entweder Hop oder top sagen dass sie noch die problemlosen Fälle aber dann gibt es so etwa 10% der Fälle.

00:08:57: Wo niemals mit dem Hinweis auf die Geld also sozusagen eine Kasse wir wollen das nicht bezahlen weil das teuer ist oder sag niemals eine Arzt,

00:09:06: wir hätten das gerne weil wir damit Geld verdienen können sondern David immer natürlich das Patientenwohl bemühe die Kassen wollen den Patient vor Gefährdungen schützen die Ärzte wollen den Patienten retten

00:09:17: gibt es 10% der Fälle wo ist dann spitz auf Knopf steht und dann haben wir die Situation.

00:09:23: Dass wir jeweils eine Bank also entweder die Kassen oder die Leistungserbringer.

00:09:28: Haben die sagen wir wollen das in die versorgen haben Neugeborenes nicht in die versorgen haben die Unparteiischen Kolleginnen.

00:09:37: Sind sehr häufig dann auf der Seite.

00:09:41: Die sie entsandt hat in dieses Gremium und dann kommt auch nicht wirklich Oberteil und dann kommt es auf die 13 Stimme an und damit bin ich dann halt der Buhmann wenn ich dann die Hand hebe,

00:09:53: für Einschluss dann gibt es eine Mehrheit von 7 Stimmen für den Anschluss einer neuen Leistung und wenn ich die Hand hebe für nicht ein Schuss dann gibt es diese Mehrheit nicht.

00:10:03: Insofern ist das sage ich mal in den kritischen Situation,

00:10:07: selbstverständlich eine gremienentscheidung aber es kommt dann regelhaft auf die berühmte 13. Stimme an die deshalb auch als goldene Stimme bezeichnet wird also von diesem Grund,

00:10:18: es ist in den Diskussionen sehr häufig sehr hilfreich.

00:10:22: Wenn ich an irgendeinem Punkt zu erkennen gebe in welche Richtung ich mich entscheide weil dann bei dem ein oder anderen noch mal nach der gibt's Prozesse einen Trend aber das mache ich nicht.

00:10:35: Nach Bauchgefühl das mache ich nicht weil ich irgendwie dann an dem Tag die Befindlichkeit A oder B habe sondern,

00:10:43: und das ist die andere Rolle als diejenige in den nicht einigen ihrer zu hören und zu eurer noch bekannt bin so mache ich jetzt nicht auf der Basis politische Einschätzungen sondern wir haben zwei wissenschaftliche Institute.

00:10:56: Mt für mich ist mein Schwerpunkt hier sind die ERSA Mittel Bewertungen also die Nutzenbewertung neuer Arzneimittel.

00:11:03: Die selbstverständlich in mehreren hundert Seiten dicken Dossiers.

00:11:08: Daneben die entsprechenden Wirkstoffe bewerten mit der zweckmäßigen Vergleichstherapie außerdem was es bislang in der Versorgung gegeben hat vergleichen so dass man,

00:11:18: schon auf der Basis von Fakten entscheidet und nicht auf der Basis von Gefühlen wobei manchmal geht so ums Gefühle also ich habe auch Entscheidungen,

00:11:28: Bussi meine Kleine Patientengruppe geht ich sagte sie soll mal runter ich die schon mal satt das sind wirklich die Ärmsten der Armen und das sind arme Säcke du musst denen irgendwie helfen,

00:11:38: und wenn es da jetzt in werkschaft gibt auch wenn er teuer ist und man müsste dann sagen nee ich gebe dem keinen Zusatznutzen in der Studie irgendwohin Semikolon,

00:11:48: es steht obwohl der an, stehen müsste dann ist mir natürlich soweit dass man dann auch sagt so,

00:11:54: jetzt musst du dich mal in die Situation der Patienten versetzen und was interessiert die die Studie.

00:12:00: Die haben jetzt Hoffnung und die die sterben ansonsten aber in der Regel.

00:12:05: Zeige ich mal sind das doch sehr wissenschaftlich Entscheidungen für so einen Fall wo dann auch heftig drüber diskutiert werden wir hatten z.b. vor einigen Jahren.

00:12:17: Einen neuen Werkstoff der eingesetzt werden konnte zu Behandlung von Patienten.

00:12:27: Die Ebene Hepatitis C hatten also eine Krankheit die man entweder im medizinischen Kontext bekommen kann.

00:12:37: Oder die häufig bei bestimmten Geschlechtsverkehrs Praktikum dann übertragen wird.

00:12:43: Oder war die klassische Behandlungen bis dato in der Interferontherapie Match schwerste Nebenwirkungen.

00:12:50: Nur die Hälfte der Patient hat darauf angesprochen auf diese Therapie.

00:12:54: Die Patientin die darauf angesprochen haben auch die die nicht drauf angesprochen hatten hatten ein sehr hohes Suizidrisiko das war eine quälende Behandlung die über ein Jahr ging.

00:13:04: Und eigentlich ganz wenig Heilung gebracht hat und da gabs den neuen Wirkstoff sofosbuvir hieß der.

00:13:11: Er hat super Ergebnisse gezeigt das waren nebenwirkungsfreie Produkt und da haben sie sechs Wochen die Tabletten genommen und nach sechs Wochen war bei über 90% der Patienten.

00:13:22: TTR die Hepatitis C unterhalb der Nachweisgrenze das als die Patienten waren nicht mehr anstecken die kommt wieder normal am sozialen Leben teilnehmen.

00:13:32: Der.

00:13:33: Ja negative Umstand war der neue Werkstoff bei der in Rede stehenden Zahl von Patienten aus dem 0,06 % der Menschen in Deutschland haben diese Krankheit.

00:13:43: Hätte für alle eine Milliarde mehr gekostet eine Milliarde Heft übertragen sie das mal auf den saarländischen Landeshaushalt,

00:13:51: der liegt glaube ich bei vier Milliarden da ist eine Milliarde viel Geld auch wenn wir 300 Milliarden in der GKV haben ist eine Milliarde sehr sehr viel Geld.

00:14:00: Und da gab es eine Studie und.

00:14:03: Diese Studie hat positive Ergebnisse gezeigt sie hat aber auch formale Mängel so und dann haben sich natürlich in dieser Situation die Kassen.

00:14:13: Auf die formalen Mängel der Studie gestützt und haben gesagt naja das ist zwar hübsch was wir hier sehen aber ob das so belastbar ist darüber ok und die Doktors haben natürlich gesagt ja und das ist toll und die Patient wird Rettung hat gesagt,

00:14:27: ja das ist toll.

00:14:29: Und da hatte ich dann die Entscheidung zu treffen und das war mal wieder so eine Kipppunkt Entscheidung man hätte aus guten Gründen wenn ich formalist wäre.

00:14:39: Nur das war ich nie hätte man sagen können ich habe jetzt eben Lehrbuch der evidenzbasierten Medizin nachgeguckt und die Studie ja.

00:14:48: Da gab es kleine Fehler drin da ging zum Crossover und sowas aber das sind so Spezialitäten die mir auch niemand

00:14:55: versteht die lehne ich ab mit der Folge dass das Produkt kein Zusatznutzen bekommen hätte,

00:15:00: und erniedrigen Preis und aus der Versorgung gegangen wäre das heißt es hätte den Patienten nicht zur Verfügung gestanden und da habe ich dann entschieden.

00:15:09: Du dir hin Studie her also bei den kleinen Mängeln der Studie die die du sehr guten Ergebnis aus meiner Sicht nicht negieren konnten,

00:15:18: ich erkenne die Studie an mit der Folge dass ich für einen Zusatznutzen Stimme damit sind die Kosten in einem Jahr.

00:15:27: Um etwa 800 Millionen hochgegangen also die Milliarde hat sich nicht realisiert,

00:15:33: das hat sich dann ein bisschen egalisiert weil kurz danach noch Zweige Konkurrenzprodukte auf dem Markt kamen und der Wettbewerb da waren aber das war so ein klassischer Fall wo wir.

00:15:43: Die 6 zu 6 Position hatten also die fünf Kassen Vertreter plus meine Kollegin die aus dem Katzenberger kommt am gesagt nein.

00:15:53: Nicht wir wollen den Patienten nicht helfen sondern ein will Tetens ja gerne aber die Studie ist nicht verwertbar die Dockers haben anders gestimmt und da kam es auf die 13 die Stimme an und bei einer Milliarde hört natürlich der Spaß auf.

00:16:06: Dann findet das zwar immer noch sehr kultiviert und sehr freundlich Stadt für Tanja in öffentlicher Sitzung,

00:16:12: aber es ist schon eine relativ frostige Stimmung im Saal und deshalb ist das auch ein Job in dem man eigentlich das sage ich immer nur machen kann.

00:16:22: Wenn man auf niemanden mehr angewiesen ist also sie müssen hier sitzen und müssen diese.

00:16:27: Freiheit die sie haben dann auch tatsächlich leben können indem sie dann okay.

00:16:32: Entweder akzeptieren die das oder sie schießen nicht nach 6 Jahren ab also wählen mich nicht wieder der Bundestag muss auch zustimmen,

00:16:40: wenn wir berufen werden wenn Sie hier abhängig sind dann könnte sie die frostige Stimmung die gelegentlich herrscht,

00:16:50: trotz aller vermeintlichen Freundlichkeit die im Raume ist dann möglicherweise in ihrer Entscheidungsfindung beeinflussen,

00:16:57: aber eben gesagt es gibt auch Patientenvertreter im Gemeinsamen Bundesausschuss das sind ja gerade Themen die die auch sehr interessieren die haben aber kein Stimmrecht

00:17:06: welche Rolle spielen die bei so einer Diskussion eine ganz wichtige Rolle die patient verdrehte haben einen mit beratungsrecht und vor jeder Abstimmung also bevor die Stimmen abgegeben werden,

00:17:17: muss ich auch damit jedem gewahr ist wie sich die Patienten positionieren das Votum der Patientenvertretung abfragen.

00:17:27: Wir haben themenbezogene Patientenvertreter und das erklärt auch weshalb die patient Vertretung kein Stimmrecht hat.

00:17:35: Wir haben themenbezogene Patientenvertreter die also.

00:17:38: In der Regel selbst betroffen von der jeweiligen Krankheit sind über die wir sprechen diese themenbezogenen Patientenvertreter.

00:17:47: Sind natürlich naturgemäß.

00:17:50: Asia Firmen im jeweiligen Krankheitsbild haben aber natürlich auch das Bestreben das von den 300 Milliarden am besten.

00:17:59: 90 % in ihrem Krankheitsbild allokiert wird ist ja ganz klar weil wenn man selber betroffen ist mein Problem daneben gibt es.

00:18:09: Sage mal die institutionalisierten Patientenvertreter.

00:18:13: MTD eben Verbraucherzentrale Bundesverband von wir sind auch dabei der VdK ist über den deutschen behindertenrat als Patientenvertreter in GbR vertreten Selbsthilfeorganisationen,

00:18:26: daneben vertreten sehen die das große Ganze im Blick haben und sollen wir haben die Schnur die eine Krankheit also jetzt die spinale Muskelatrophie oder das Mammakarzinom oder was auch immer sonst gibt's heute noch ein paar andere müssen schon gucken,

00:18:40: dass wir überall sachlich fachlich entscheiden und da gibt es sehr häufig sehr konfliktive Situationen weil die themenbezogenen,

00:18:50: natürlich andere Position vertreten als diejenigen die das große Ganze im Blick haben und deshalb hat man damals entschieden.

00:18:58: Eben noch in manchen Punkten die Patientenvertretung nicht zu sprengen zu sagen ihr habt nur ein mit beratungsrecht nur bedeutet aber.

00:19:06: In allen unter Ausschüssen sitzen die Patientenvertreter dabei sie haben volles Mitspracherecht und ich habe z.b. im Bereich der Onkologie beinhart samische Bewertungen eine Patient Vertreterin.

00:19:17: Dieselbe auch Ärztin im Bereich der hämato-onkologie ist die.

00:19:23: Jede Diskussion mit bestimmt und die in vielen Fällen auch Vorschläge macht die dann auch zur,

00:19:29: Positionierung der Bänke werden ist soll jetzt in GKV modernisierungsgesetz,

00:19:38: eine Regelung getroffen werden dass die Patientenvertretung über das mit beratungsrecht hinaus.

00:19:46: Ein Vetorecht bekommt ein Vetorecht wenn wir also,

00:19:52: in wichtigen Fragen gegen das Votum der Patient Vertretung entscheiden soll damit eine Denkpause von vier Wochen eingeschaltet werden damit sie die Rechtsaufsicht den BMG,

00:20:03: Berlin nur der Rechtsaufsicht.

00:20:05: Dann eben entsprechend beteiligen können und Widerstand organisiert werden kann dafür habe ich mich auch aktiv ausgesprochen und ein Stimmrecht in Verfahrensfragen patient Vertretung bekommt von uns auch.

00:20:17: Eine Geschäftsstelle also die bezahlen wir hier weil wir Ihnen natürlich auch die Infrastruktur geben müssen.

00:20:25: Damit sie auf der gleichen Ebene wie die Bänke verhandeln können das ist so kompliziert was hier läuft das können sie nicht als Amateur mal einfach so nebenher mal,

00:20:33: die Sitzungen sind öffentlich da haben sie eben gesagt daher vielleicht noch ein Hinweis am Rande die kann man in der Mediathek des GBA auch abrufen und kann sich die live

00:20:43: und auch hinterher noch mal angucken also wen das interessiert oder schon ein bisschen trockene Materie aber wenn man was so einen Einblick gewinnen will dann kann man sich das gerne anschauen wir verlinken das auch in der Beschreibung von unserem Podcast

00:20:55: Stethoskop unseren Gesundheits Podcast sind für heute zu Gast bei Josef Hecken dem unabhängigen Vorsitzenden des Gemeinsamen Bundesausschuss des wichtigsten Gremiums im deutschen Gesundheitswesen das sage ich jetzt mal so wenn Sie

00:21:09: und dann Podcast mögen gerne ein Abo da lassen ist auf allen Kanälen auf dem man Podcasts hören kann zu finden über die Geschwindigkeit der Hecken müssen wir reden

00:21:19: es gibt den Vorwurf der GBA sei in seinen Entscheidungen häufig zu langsam würde anderen Ländern hinterher tuckern und ich habe jetzt gerade mal so ein konkretes Beispiel rausgesucht vor

00:21:30: naja ich glaube 2019 war das wurde der Onko type DX in die kassenversorgung aufgenommen das ist ein.

00:21:39: Ja genetischer Test der bei bestimmten Brustkrebserkrankungen angewendet wird und ich sags mal ganz vereinfacht

00:21:47: mit dem man Hinweise darauf kriegt ob eine Chemotherapie sinnvoll ist oder eher nicht sinnvoll und vielleicht sogar am Ende mehr Schaden als Nutzen bringt

00:21:56: der ist in vielen anderen Ländern schon viele Jahre vorher

00:22:00: im Betrieb gewesen und in Deutschland musste man man konnte dann bei der Kasse Anfragen und dann gabs mal eine extra Genehmigung dafür manchmal aber auch nicht es hat jedenfalls relativ lange gedauert warum sind diese Verfahren bei uns so

00:22:12: langsam da muss man unterscheiden außer der Vorwurf der Langsamkeit ist in manchen Bereichen durchaus berechtigt also verstehe ich auch zu.

00:22:21: Basar Mitteln geht's flott.

00:22:24: Da haben wir sechs Monate Zeit ab Inverkehrbringen des Arzneimittels bis zur Nutzenbewertung einschließlich,

00:22:32: 1 / 4 Bewertung durch das eklige führt dazu dass ihr bei Arzneimitteln europaweites den absoluten Vorreiter bei

00:22:40: Ordinatoren also bei neuen teuren Arzneimitteln zu erklären das

00:22:50: und die machen solche Studien die Sätze in Köln die machen dann werden sie auch besser gegeben werden die durch hier ist der pharmazeutischen Unternehmer aus.

00:22:57: Führt dazu dass die also über 90% der von der.

00:23:03: Europäischen arzneimittelagentur zugelassenen Arzneimittel in Deutschland bin in 30 Tagen auf dem Markt sind.

00:23:10: Wenn in Spanien dauert das 500 Tage in Italien 400 Tage selbst in den Niederlanden dauerts 300 Tage mit der Folge dass in der Zeit eben jetzt bei onkologischen Situation Patienten sterben.

00:23:23: Da gibt es aber auch eine klare Evidenz im Rahmen einer Zulassungsstudie da kann man sehr schnell entscheiden bei dem Medizinprodukten und das ist ja Onkel type-s Situation diejenige.

00:23:33: Das leider immer noch in der EU Medizinprodukte nicht zentral zugelassen werden sondern am Ende des Tages nur eine CE-Zertifizierung bekommen die aber nicht besagt.

00:23:46: Dass der Test jetzt war jeder ist sondern nur dass er technisch einwandfrei funktioniert und deshalb muss man in diesen Fällen,

00:23:54: sehr häufig wenn man den Patientenschutz ernst nimmt.

00:23:58: Eine Überprüfung durchführen wie ist denn die Aussage Sicherheit eines solchen Festes denn gerade beim Brustkrebs es ist so die Frauen sind ja operiert.

00:24:09: Und es gibt entweder kein Lymphknotenbefall oder 1 bis 3 Lymphknoten sind befallen,

00:24:16: und der Arzt hat zusammen mit der Frau zu entscheiden machen wir jetzt noch eine adjuvante Chemo bei der dann vielleicht die Haare ausfallen oben eben das Rezidivrisiko zu verringern oder nicht.

00:24:27: Und da kann so ein Test am Ende des Tages weil so eine Chemo ja nicht vergnügungssteuerpflichtig ist den Ausschlag geben der am Ende darüber entscheidet wenn er nicht valide ist gibt es ein Rezidiv oder nicht und dieses Verfahren.

00:24:42: Alter Simpl sehr geschlagen und sehr kritisiert worden hat,

00:24:47: über zwei Jahre in Anspruch genommen wir haben dann als erstes auch nur den teuersten zugelassen also dieser Onkel type war der teuerste damit sie sehen so 200000 € glaube ich kostet ne aber nicht Chemotherapie ab 60.000 Aufwärmübungen für Torwart,

00:25:02: mit viel Leid verbunden hat das nichts bringt selbstverständlich wenn sie wenn sie Cisplatin Chemotherapie mit nab-paclitaxel kombiniert haben dann haben Sie das komplette Portfolio der der Nebenwirkungen und wenn man das.

00:25:16: Einer Frau ersparen kann wobei auch Männer können Brustkrebs bekommen aber es sind nur ganz wenige.

00:25:21: Dann ist das selbstverständlich alle Mühlenberg wir haben das aber sehr sauber geprüft haben zuerst die Evidenz gefunden für den teuersten haben dann den teuersten als erstes Handy versorgen genommen danach noch zwei billigere jetzt.

00:25:35: Bitte aber in der Situation deshalb ist das ein wunderbares Beispiel springbrunn dass wir in der vergangenen Woche also im letzten Plenum.

00:25:45: Ein Bewertungsverfahren eingeleitet haben mit dem wir überprüfen ob wir diese Zulassungs Entscheidungen für Frauen in der.

00:25:54: Erstlinie also bei Bremen wo Pause allen Frauen die in sehr hohes Rezidivrisiko haben nach den Wechseljahren,

00:26:02: ist das Rezidivrisiko wesentlich niedriger bei denen vor Wechseljahren Frauen ist das aber sehr sehr hoch.

00:26:10: Dass wir diese Entscheidung möglicherweise wieder zurücknehmen weil es aus der Versorgung.

00:26:17: Mittlerweile Erkenntnisse gibt's die sagen man darf sich bei diesen Hochrisiko Frauen.

00:26:26: Nicht auf diesen Test oder auf irgendeine Einschätzungen verlassen sondern man sollte hier auch wenn es schlimm ist für die Frau.

00:26:35: Man sollte auf alle Fälle eine adjuvante zwar niedrig dosierte Chemotherapie geben weil wir doch eine ganze Reihe von Rezidiven gesehen Abend.

00:26:48: In den Fällen in denen man sich gegen eine Chemotherapie entschieden hat da sehen Sie.

00:26:53: Dass Sie Welt hier nie Schwarz oder Weiß ist sondern wir haben damals gesagt wenn wir sagen ja wir bezahlen diesen Test.

00:27:02: Dann erwecken wir damit den Eindruck für die Frauen die haben das geprüft da kann ich mich zu 100% drauf verlassen,

00:27:10: und wenn der Test negativ ist also sprich sagt es bedarf jetzt keine adjuvante Chemotherapie wobei dazu gehört natürlich auch eine ärztliche Einschätzung alles klar

00:27:21: es muss eine R0 Resektion gegeben haben das hat der Tumor muss komplett aus der Brust entfernt sein

00:27:28: die Lymphknoten wenn sie befallen waren müssen dann danach sauber sein,

00:27:32: aber wenn man sich dann am Ende an diesem Test klammert und sagt ich möchte meine Haare behalten ich möchte nicht diese Übelkeit dieses Erbrechen die fertig diese schlimmen Nebenwirkungen Franziska den oder anderen platinderivate,

00:27:46: haben dann müssen wir auch die Gewähr dafür übernehmen dass das wirklich funktioniert und jetzt sehen wir nach drei Jahren es gibt hier Probleme.

00:27:55: Und jetzt ist im Verfahren das wird aber auch wieder ein Jahr vielleicht sogar ein bisschen länger dauern indem wir überprüfen können wir diese Entscheidung aufrechterhalten oder sagen wir Nein.

00:28:07: Wir wollen dieses Risiko bei dieser Hochrisikogruppe nicht eingehen sie haben einmal im Leben die Chance.

00:28:13: Im kurativ inserting behandelt werden also kurativ mit Anspruch auf heile wenn sie in dieser Situation sind und wenn man da aus Blanca Fahrlässigkeit,

00:28:23: ob etwas was hoch unangenehm ist was auch teuer ist wie gesagt die Chemotherapie ich will ja kein Geld sparen.

00:28:29: Eine Chemo hast mich tausendmal mehr als als als so ein Test aber ich will das Leben der Frau retten auch wenn es mit Nebenwirkungen verbunden ist so ein kuratives sättigen haben sie einmal im Leben wenn es zum Rezidiv kommt.

00:28:45: Trotz aller medikamentösen Fortschritte.

00:28:47: Können wir den Brustkrebs dann noch chronifizieren aber wir sind am Ende des Tages in einer palliativen Situation wobei palliativ da denkt ja jeder,

00:28:58: okay ich gehe jetzt auf die Palliativstation und muss jetzt irgendwann in 2 Wochen sterben palliativ bedeutet dann.

00:29:05: Beim Brustkrebs weil es da mittlerweile sehr sehr gute Medikamente gibt dass sie schon noch eine mediane Überlebenszeit von 5 6 7 8 9 10 Jahren haben mit relativ guter Lebensqualität aber am Ende sterben sie und das.

00:29:19: Wollen wir verhindern und dann bezahle ich lieber

00:29:22: die Chemotherapie auch wenn sie mit erheblichen Belastungen für die Frau verbunden ist wenn diese Chemotherapie daneben die Wahrscheinlichkeit des Rezidives erheblich senkt also das macht deutlich mehr

00:29:33: es ist bisschen schwierig zeigt das ist ein sehr komplexes Thema und das ist auch nicht was heute ist ist morgen

00:29:40: und Umständen wieder an das weiß ich ja Dinge weiter entfernt als hat das hat ja auch jeder in der Korona Pandemie gemerkt ja es gab ständig neue Erkenntnisse

00:29:47: und was gestern aktuell war war übermorgen schon Schnee von gestern der in nicht mehr gestimmt hat ein sehr sehr schwieriges komplexes Thema,

00:29:56: gelesen richtig viel Ärger gibt es im Augenblick mit den forschenden Arzneimittelhersteller im Hintergrund ist.

00:30:03: Alles muss man eigentlich ein bisschen ausholen vor vielen Jahren gab es mal das sogenannte AMNOG

00:30:09: arzneimittelneuordnungsgesetz und da kamen diese Zusatznutzen Bewertungen die sie eben schon erwähnt haben, gleich mal erklären was das ist die kamen damit rein jetzt ist dieses Gesetz noch mal geändert worden und die forschenden Arzneimittelhersteller werfen dem GBA vor

00:30:26: er würde quasi seine eigenen Gesetze machen indem er Arzneimittel Kombinationen.

00:30:33: Als Ausschlusskriterien nimmt die man aber in der Praxis niemals so einsetzen würde ich glaube im Detail, das gar nicht auseinander für Sims ist ein ganz kompliziertes Thema was sagen sie denn zu so einem Vorwurf mal wieder ihre eigene Gesetze,

00:30:48: nein natürlich nicht ich bin Gesetzes unterworfen das der Verband der forschenden Arzneimittelhersteller.

00:30:54: Der ja bekanntermaßen kein Wohlfahrtsverband ist das der mich kritisiert und den GBA kritisiert weil wir,

00:31:03: ihre Gewinnmargen minimieren das ist ganz klar also vor dem Hintergrund sehe ich das sportlich und unterhalte mich mit dem Vorsitzender Präsidenten des VfR trotzdem freundschaftlich das ist jetzt kein Thema.

00:31:16: Um den Ausgangspunkt zu erklären bis vor 10 Uhr oder 11 Jahren war so neuer Werkstoff kam auf den Markt der pharmazeutischer Unternehmer konnte den Preis frei bilden.

00:31:26: Konnte Annoncen schalten das Zeugs ist super toll deshalb kostet das 100000 € als ich will einfach sagen ne normale billige Krebstherapie.

00:31:35: Kostet im Augenblick jahrestherapiekosten von etwa 200000 €.

00:31:40: Wenn Sie eine modernere Therapie haben wenn sie auf der gen und Zelltherapie oder auf einen Kaffee Celle gehen dann sind wir auch bei 1000000 das sind so die Ausgangspunkte pro Patient einfach amanruya also einfach mal so.

00:31:55: Und da hat man vor zehn Jahren auch vor 11 Jahren gesagt das war damals Philipp Rösler und Daniel da also die beiden FDP Gesundheitsminister den erinnern da kam,

00:32:04: der Umsatz kann nicht sein wir müssen solche Arzneimittel dann auch daraufhin überprüfen ob sie besser sind.

00:32:10: Als das was bislang in der versorgen heißt wenn sie besser sind können Sie auch mehr Geld allokieren.

00:32:16: Wenn sie gleich gut sind dann kriegen sie hat nur den Preis den die bisherige Therapie gekostet das ins berühmte zweckmäßige Vergleichstherapie also Therapiestandard heute,

00:32:25: und wenn die schlechter sind Prinz hat weniger ganz okay das läuft mittlerweile auch ganz gut.

00:32:30: Durch diese Bewertung sparen wir im Jahr etwa fünf Milliarden das heißt also um es noch mal zu übersetzen Zusatznutzen bedeutet

00:32:39: im Vergleich zu der Therapie die man standardmäßig im Moment bekommt muss das neue nicht nur genau das gleiche bieten sondern es muss sogar noch mehr bieten muss um am einfachsten am Beispiel der onkologika erklären.

00:32:54: Es muss entweder mehr über Lebensverlängerung gegenüber der alten Medikation bringen oder es muss Nebenwirkungen reduzieren auch gar nicht erhöhen,

00:33:03: das ist gerade in onkologischen Therapie Situation manchmal ganz ganz wichtig wenn sie in der dritten vierten therapielinie sind,

00:33:10: da geht es gar nicht mehr drum kann ich jetzt noch sechs Wochen längere Lebenszeit raus quetschen sondern da geht er drum wie geht es dem Patienten unter der Therapie.

00:33:20: Und auf der Basis wenn daneben Preise verhandelt und jetzt hat der Gesetzgeber gesagt na ja gerade der Ausgangspunkte auch wieder die Onkologie.

00:33:30: Gerade im Bereich der Onkologie stellen wir fest dass die alte Systematik die dem Unlock zugrunde lag außerdem arzneimittelneuordnungsgesetz.

00:33:40: Ich habe einen Werkstoff den hat er vorher genommen jetzt kommt ein neuer ich nehme den und der alte wird nicht mehr verschrieben.

00:33:47: Dass das nicht funktioniert sondern hier haben wird zunehmend Kombinationstherapie in das Reisen in der ersten Linie Brustkrebs.

00:33:53: Kriegen sie noch Cisplatin also um platinderivate mit den schlimm Nebenwirkung zweite Linie gibt es nivolumab das ist ein Biologikum,

00:34:02: da sind wir dann schon bei 150000 € Platin ist mittlerweile relativ billig in der dritten therapielinie bekommen sie nivolumab plus Ipilimumab obendrauf also immer mehr Werkstoffe werden aufeinander gestapelt,

00:34:16: das hat der Gesetzgeber gesagt in solchen Fällen,

00:34:19: soll es einen Kombinations Abschlag geben um die Ausgaben zu senken und damit die Gewinnmarge der pharmazeutischen Unternehmer zu senken von 20% auf den Erstattungsbetrag das der Ausgangspunkt.

00:34:32: Und dann geht es um die Frage und das ist jetzt der clankrieg den ich mit dem VfR.

00:34:38: Führe wie ist das auszulegen.

00:34:42: Muss ich jetzt ganz konkret jede Kombinationsmöglichkeit benennen in meinem Beschluss.

00:34:52: Die auch rein praktisch in Erwägung gezogen werden kann oder kann ich das nur abstrakt machen ich sag's mal ganz einfach damit es auch jeder versteht.

00:35:04: Diabetes hier wird sehr häufig im Bereich des Diabetes.

00:35:08: Wenn zwei oder drei Wirkstoffe eingesetzt und dann lautet die Zulassung von schnell das Beispiel empagliflozin ein sehr wirksames Anti Diabetes Medikament für dass ich hier keine Werbung mache.

00:35:22: Empagliflozin wird eingesetzt eben.

00:35:26: In Kombination mit anderen Antidiabetika zur Senkung des Diabetes mellitus und so weiter so.

00:35:34: Und jetzt ist die Frage muss ich jetzt.

00:35:38: In meinen beschissen Halle Werkstoffe benennen mit denen das dann am Ende auch tatsächlich kombiniert wird.

00:35:45: Oder muss ich dir rausnehmen wo es eher unvernünftig wäre es zu kombinieren also zwei Clip luciene zusammen die kombiniert noch nicht und darum geht jetzt der Streit das ist aber ein Stellvertreterkrieg.

00:36:00: Die Jungs oder entschuldigung ich formuliere es geschlechtsneutral die Damen Herren und diverse,

00:36:08: die wollen schlicht und ergreifend nicht dass an ihren Gewinn waschen rum gedreht wird,

00:36:12: und ich will nicht dass wir Geld ausgeben der Butters hat ist schon auf einem historischen Hoch.

00:36:18: Zur Beförderung der Wohlfahrt pharmazeutischer Unternehmen die natürlich durch diese Kombinationen auch mehr Umsatz machen.

00:36:27: Und vor diesem Hintergrund haben wir da im Augenblick ein bisschen Streit.

00:36:31: Führt aber nicht dazu dass es zu irgendwelchen Versorgungsengpässen bei diesen höheren Arzneimitteln kommt die Probleme haben wir eher bei den Jean Erika und die sind davon nicht betroffen wo es heute Lieferengpässe gibt.

00:36:45: Weil die Kameraden eben um ihre Marge eben noch zu halten die natürlich auf einem sehr niedrigen Niveau bei Generika ist.

00:36:54: Die Grundstoff Produktion nach Indien nach China verlagert haben und wenn da eine Kleinigkeit in der Transportkette schief geht.

00:37:02: Dann stehen wir vor der blöden Situation dass wir eben diese Alltags Medikamente nicht mehr haben weil man eben Produktion wegen hohe Lohnnebenkosten in Deutschland oder in Europa insgesamt.

00:37:14: Verlagert hat betrifft aber nicht nur die GKV Aspirin ist z.b. kein verordnungsfähiges Medikament,

00:37:22: und trotzdem haben wir im letzten Bild da die Situation autobuyer da den Preis bestimmen kann die können noch 50 € für die Schachtel Aspirin aufrufen

00:37:30: das ist kein Aspirin gab weil die das selbstverständlich nicht mehr in Leverkusen machen sondern irgendwo in China das Tags zusammengemischt und abgepackten her mehr zu dem Thema wissen will im Podcast einfach mal nach unten scrollen das war nämlich das Thema in unserer ersten Folge.

00:37:45: Damen uns genau mit diesem Arzneimittel Engpässen beschäftigt aber trotzdem er hacken also dass der GBA sehr mächtig ist

00:37:53: dieser Vorwurf der steht ja immer im Raum sie haben eben auch schon erklärt warum das gut ist dass der Gesetzgeber das so gemacht hat die Frage nach der demokratischen Legitimation die kann man aber trotzdem stellen und ich habe gelesen ein Zitat von einem

00:38:07: Sozialrechtler von der Uni Heidelberg in Sozialrechts Professor der hat vor ein paar Jahren mal gesagt er der gbas das Zentralkomitee des Gesundheitswesens das

00:38:16: ist ein böses Wort denken sie denn dass das.

00:38:21: Jetzt unabhängig von der Frage dass das inhaltlich gut ist wie sie es eben schon erklärt haben dass das auch von der demokratischen Legitimation so gedeckt ist.

00:38:30: Ja gut wir haben natürlich für jede einzelne Aufgabe die wir machen eine gesetzliche Ermächtigung also ist ja nicht so dass der Gesetzgeber sagt macht was ihr wollt.

00:38:40: Sondern z.b. für diese Arzneimittel Bewertungen gibt es ein Paragraphen der geht über drei Seiten,

00:38:46: im SGB 5 ich muss zu meiner Schande gestehen ganz habe ich noch nie gelesen.

00:38:51: Dann gibt es noch eine Arzneimittel Nutzenbewertung Verordnungen in der eben die Details unserer Vorgehensweise geregelt sind aber.

00:39:01: Man muss diesen Vorwurf ernst nehmen es sind ja nicht nur statt Rechtsprofessoren die das sagen,

00:39:07: sondern es hat bereits zwei ob ich da Diktat des Bundesverfassungsgerichtes also Anmerkungen zu Entscheidungen gegeben in denen ist keine Hauptsacheentscheidung gegeben hat.

00:39:18: In denen der Senat unter Vorsitz des vormaligen Vize Präsidenten des Bundesverfassungsgericht ist also unter Vorsitz von Herrn Professor Kerscher.

00:39:28: Dann auch die schöne Formulierung gebraucht hat die mich natürlich ganz kolossal gefreut hat.

00:39:35: Dass wir der demokratischen Anleitung und Überwachung bedürfen,

00:39:40: wenn sie kennen mich oder ich lasse mich unheimlich gerne anleiten überwachen Arbeit die Frage die Frage kann man sich als Verfassungsrechtler stellen,

00:39:50: wir treffen Entscheidungen die unmittelbar contract relevant sind weil sie entscheiden bekommt Peter Springborn jetzt einen Wirkstoff zu Lasten der GKV yes or no,

00:40:00: da kann ihre Krankenkasse die Pirouette drehen wenn wir gesagt haben nein dann darf die Kasse das nicht bezahlen wir treffen Entscheidungen,

00:40:08: über Mindestmengen im Krankenhaus.

00:40:11: Wenn in dem ich sage du musst mindestens 25 Perry naten mit Geburtsgewicht unter 1250 g behandeln sonst darfst du diese Leistung nicht mehr erbringen die greift unmittelbar hin,

00:40:23: die Sphäre des eingerichteten ausgeübten Gewerbebetrieb ist ein das sind verfassungsrechtlich relevante Obliegenheiten.

00:40:32: Deep durchaus.

00:40:35: Sage ich mal hinterfragt werden können die Frage ist was es dir alternativ was würde ich nämlich gerade fragen wenn Sie sich einen GBA wünschen könnten eine Konstruktion wo sie sagen

00:40:46: das wäre eigentlich das Optimum für uns wie würde das denn aussehen also ich glaube die derzeitige Konstitution ist,

00:40:56: okay man könnte den Mangel den verfassungsrechtlichen Mangel abhelfen.

00:41:05: Indem an der ein oder anderen Stelle gesetzgeberische Aufträge.

00:41:12: Er dem Bestimmtheitsgebot genüge tun würden.

00:41:16: Die verfassungsrechtliche Problematik ist ja so ich will jetzt keinen Termin erhalten ich habe schon mehrere Lehraufträge aber das ist für ein Podcast ja auch Interesse an.

00:41:25: Head dass die Verfassung verlangt dass der Gesetzgeber als demokratisch legitimierte Entscheidungs berufener die wesentlichen Dinge.

00:41:34: Selbst regelt und Inhalt Zweck und Ausmaß einer Ermächtigung so definiert das auch relativ absehbar ist was am Ende rauskommt und da gerät er müsste das unter Umständen in einigen Punkten konkretisieren wo die Grenzen sind,

00:41:49: dann geh bis zum Waschen auch so eine Diskussion wir mit dem VfL jetzt nicht wenn das darf vom Gesetzgeber vorgegeben werden

00:41:56: beim VVS das Problem der Gesetzgeber hat Damen in den Paragraphen gemacht der ist ein nachts reingekommen bei den Kombinations Abschlägen also in der letzten Nacht der Beschlussfassung.

00:42:06: Der BMW hatte deine Formulierung vorgelegt die FDP hat dann Bauchschmerzen bekommen und dann hat man nachts irgendein Paragraphen gedichtet mit der Folge dass man heute selber nicht weiß was sich hinter diesem Paragraphen,

00:42:20: konkrete verbergt also ich will jetzt ihre Zuhörer nicht langweilen.

00:42:24: Bezieht sich das nur auf zu auf Kombination die ausdrücklich als Kombination zugelassen dann bezieht sich auf freizulassen so jetzt sitze ich hier.

00:42:33: Und wo kann jetzt irgendwie Seifenblasen machen und dann überlegen wir was hat der Gesetzgeber jetzt gemeint da brauchen wir die BMG.

00:42:41: Also hat der BMW oft wissen wir auch nicht so genau und dann sagt er BMW ja eigentlich.

00:42:46: Wollen wir ein Maximum eine Ersparnis machen dann beschließen wir.

00:42:52: In Absprache mit dem BMW ich muss es ja nicht hier und mach einfach was ich will ich spreche auch mit dem Bundesministerium für Gesundheit obwohl er nur die Rechtsaufsicht hat.

00:43:02: Und dann gibt's auf einmal den Sturm der Entrüstung und dann kommt der BMW und das ist schon mal vielleicht dann doch ein bisschen was anderes machen bei dieser Arzneimittel Nutzenbewertung ist das ganz anders wie gesagt da mein langen Paragraphen da manha Ordnung.

00:43:15: Bei dem Mindestmenge würde ich mir das auch wünschen bei den Mindestmenge die ja sehr relevant sind gibt's Einsatz.

00:43:22: Eine Ziffer in einem Paragraphen wo drin steht der GBA legt einen Katalog planbarer Leistungen fest,

00:43:29: bei denen ein Zusammenhang zwischen Menge und Qualität bestätigen was ist das das entscheidet am Ende des Tages aber Drucker ab im Krankenhaus jetzt Herzanfall session vornehmen darf,

00:43:39: ob es Bauch auch eine Aneurysma Operation machen darf ob es komplexe Eingriffe am Organsystem Ösophagus aus an der Speiseröhre vornehmen kann,

00:43:49: da würde ich mir an Paragraphen wünschen wo soll ich mein vielleicht noch 3-4 absetzen mehr drin stehen wo man Satzung.

00:43:56: Wie wird der Zusammenhang zwischen Menge und Qualität ermittelt was hat der GBA in regionalen Gesichtspunkten zu berücksichtigen das heißt man muss üblicherweise das Kind nicht mit dem Bade ausschütten sondern.

00:44:09: Das Thema der

00:44:10: Krankenhausplanung und was da im Augenblick im Bundesgesundheitsministerium geplant wird das wäre ein eigenes sehr Interessantes zu dem ich auch noch tausende von Fragen hätten aber im Augenblick ist da ja noch ganz viel in der Mache

00:44:22: erwarten wir vielleicht noch ein bisschen mit und beschäftigen uns demnächst mal damit obwohl.

00:44:29: Der Josef Hecken sich damit gut auskennt denn sie haben es eben schon angedeutet wir kennen uns von früher er war nämlich mal Gesundheitsminister im Saarland gewesen und Krankenhausplanung war damals

00:44:38: bei uns im Land ein riesen Thema gewesen ein riesen Streitthema einer sprach mal von dem Heckenschnitt in der politischen Diskussion aber das ist Schnee von gestern und heute sitzt er im

00:44:51: Zentrum in einem Zentrum

00:44:53: der Macht des deutschen Gesundheitswesens ich danke recht herzlich das wäre hier zu Gast sein durften und ein paar Einblicke gekriegt haben in die Arbeit dieses gemeinsamen Bundesausschuss und welche Rolle der eigentlich welche wirklich immense Rolle

00:45:05: der im deutschen Gesundheitswesen spielt vielen Dank dafür hacken ich habe zu danken und wenn Ihnen unser Podcast gefällt gerne Abo dalassen gerne weiterempfehlen

00:45:15: und das hat den großen Vorteil sie verpassen die nächste Folge nicht die kommt dann im November an die Reihe und da wollen wir uns mal mit einem ganz praktischen Thema beschäftigen nämlich der Frage nachgehen

00:45:26: Wie funktioniert eigentlich die pflegebegutachtung beim Medizinischen Dienst wie geht das vonstatten warum muss man da auch so lange auf Termine warten

00:45:35: das wollen wir alles versuchen zu erörtern bis dahin eine gute Zeit und bleiben Sie gesund.