Volle Praxen, leere Budgets

00:00:00: Keine Krankengymnastik mehr weil das Budget erschöpft ist haben sie so ein Spruch auch schon mal gehört oder sowas ähnliches bei Ihrem Arzt,

00:00:07: willkommen im Club oder sie wollen einfach nur einen Arzttermin vereinbaren und hören na im halben Jahr da hätten wir wieder was frei vielleicht sogar noch schlimmer

00:00:16: der hat nimmt gar keine neuen Patienten auf und sie waren vorher bei dem noch nicht gewesen sowas ist zur alltäglichen Realität in Deutschland geworden aber warum der Frage wollen wir heute nach gehen

00:00:28: Stethoskop

00:00:31: der VdK-Gesundheitspodcast.

00:00:38: Mein Gast dazu heute ist Sanitätsrat Dr Gunter Hauptmann inzwischen im Ruhestand da kann man ja vielleicht auch etwas freier sprechen und bis vor wenigen Monaten war er noch Chef der Kassenärztlichen Vereinigung im Saarland Hallo Herr Doktor hauptmann,

00:00:52: hallo schön dass sie Zeit für uns haben

00:00:55: Simon 18 Jahre lang Vorstandsvorsitzender der KV hier und gelegentlich haben sie in dieser Zeit auch mal ihre eigenen Leute ein bisschen in der Öffentlichkeit gegen den Strich gebürstet so habe ich das jedenfalls in Erinnerung und tatsächlich ist die KV,

00:01:10: ja gar nicht nur eine Interessenvertretung der niedergelassenen Ärzte sondern hat viel viel mehr Aufgaben.

00:01:16: Nur damit wir alle ein bisschen besser durchblicken was hat die KV eigentlich zu tun außer jetzt etwas von Herzen zu vertreten von niedergelassenen.

00:01:25: Eigentlich viel viel viel mehr und diese Interessenvertretung ist nur ein ganz ganz kleiner.

00:01:31: Teil der vom Gesetzgeber und sozusagen noch so übrig gelassen wurde aber wir sind zum einen zuständig dafür dass es genügend Ärzte an.

00:01:42: An alle Stellen im Saarland gibt.

00:01:45: Und was für die erste natürlich besonders wichtig ist wir sind zuständig für die Verteilung des Honorars an die Ärzte.

00:01:54: Wir müssen die Abrechnung überprüfen die die bei uns einreichen und daraufhin dann sozusagen die Honorare dann überweisen und.

00:02:03: Was wir auch machen müssen die meisten nicht,

00:02:05: wir zahlen monatliche Abschläge weil die Honorare werden ja nur alle drei Monate überwiesen und die Praxen müssen ja weiter laufen dort muss ja alles bezahlt werden weil das sind unsere Hauptaufgaben Interessenvertretung läuft eigentlich so.

00:02:20: Ja dadurch dass ist alles Gesetze sind die wir umsetzen müssen ist die Interessenvertretung so ein bisschen in den Hintergrund gerückt.

00:02:28: Da ist dann eher die erste Kammer als Interessenvertretung unterwegs der kommen wir nachher noch zu wenn wir über diesen Sicherstellungsauftrag reden den sie eben erwähnt haben also dafür sorgen dass überall genügend Ärzte vorhanden sind man hat ja das Gefühl,

00:02:43: das ist nicht unbedingt so also wenn man Termin irgendwo haben will dann

00:02:48: sag jetzt mal Kardiologe z.b. dann kann es passieren dass der sagt neuer also vielleicht nächsten Monat vielleicht auch übernächsten Monat ich habe auch schon von Leuten gehört denen gesagt worden ist im nächsten halben Jahr läuft überhaupt nichts mehr

00:03:03: bei ihrem Facharzt bei dem man zurande kommen sollt woran liegt das denn warum sind diese Wartezeiten so wahnsinnig lange.

00:03:11: Das Lied letztenendes an der Bedarfsplanung.

00:03:14: Heißt es wird festgelegt für Saarland gibt es z.b. jetzt einfach eine fiktive Zahl es gibt für Saarland 30 Kardiologen sitze.

00:03:26: Das hat man früher irgendwann mal willkürlich festgelegt und nur diese 30 Sitze dürfen besetzt sein und immer wenn dann einer aufhört dann kann sich ein anderer auf diesem Sitz bewerben.

00:03:37: Und wenn man aber belegt was.

00:03:41: Das ist in allen Fachgebieten so wenn man überlegt was ein Kardiologe inzwischen in seiner Praxis ist alles für Untersuchungen durchführen kann was es für Behandlungsmethoden gibt die es eben vor 20 Jahren wie diese Dinge

00:03:54: festgelegt wurden noch gar nicht gab dann ist es so dass der Aufwand der auch beim einzelnen Patienten betrieben werden muss weil es diesen Fortschritt gibt.

00:04:03: Ist einfach wesentlich höher das heißt wir bräuchten mehr Arzt Zeit und wir bräuchten auch mehr Sitze.

00:04:11: Und diese Bedarfsplanung die macht aber nicht die Kassenärztliche Vereinigung sondern

00:04:16: die gibt im Prinzip der Gesetzgeber vor kann denn dann eine KV überhaupt noch ihren Sicherstellungsauftrag erfüllen wenn sie einerseits sagt wir brauchen viel mehr Ärzte aber andererseits der Gesetzgeber sagt darfst du aber gar nicht dahin setzen.

00:04:30: Wobei wir aber sagen natürlich wenn man rein formale unterwegs ist dass man sagt also wenn wir 30 Sitze vom Gesetzgeber als Beispiel noch mal beim Kardiologen.

00:04:40: Vorgegeben haben und diese 30 Sitze sind besetzt dann haben wir unseren Sicherstellungsauftrag erfüllt. Ja dem Patienten bringt das natürlich nichts sie haben formal.

00:04:51: Das gemacht was sie lässt sich auch nicht machen dürfen ja und was wir noch machen können wir können ja nicht sagen wie untergraben das und wir sind der Meinung wir brauchen 20 Kardiologen mehr und das machen wir das einfach

00:05:00: die Realität ist ja noch eine andere an also es gibt einen Zulassungsausschuss in dem auch diese Bedarfsplanung quasi besprochen wird also wenn z.b. die ersten Arzt

00:05:10: aufhörte dann stellt sich die Frage wird dessen Arztsitz neu

00:05:14: ausgeschrieben das haben sie eben ja schon erwähnt darüber entscheidet dieser Zulassungsausschuss da sind wir als VdK auch als Patientenvertreter mit drin und wenn ich dann diese Zahlen da so angucke dann gibt's Fachbereiche

00:05:25: die haben ne Versorgungsgrad von rechnerisch 260% müsst man ja denken

00:05:30: da sind doch Ärzte genug vorhanden und trotzdem hat man bei diesem auch diese lange Wartezeiten für das überein fiktive zahlen.

00:05:38: Anrufen Sommer eine Versorgung von 200% kannst du Beispiel bedeuten wir haben im Saarland 20 Jurgen und haben Plan dürfen wir nur ziehen haben.

00:05:48: Das hat mit der Realität überhaupt nichts zu tun das im Plan zur Arbeit hat 60 brauchen würden wir vielleicht sogar 25 oder 30 Jahre z.b.

00:05:57: Und gerade bei den Chirurgen kriegen mal Herzprobleme inzwischen weil die Chirurgie und Orthopädie sind zusammengelegt worden,

00:06:04: da werden sich mehr in der Unfallchirurgie niederlassen und ein Sommer bauchchirurg wird es wird kaum noch geben also diese Planungen.

00:06:14: Bei Planungen ist ja immer schwierig passt man sie anfasst man sie nicht an sie hinken immer hinterher und Planungen das müssen wir aus der Lebenserfahrung Spiegel nie nachher die Realität wieder und.

00:06:26: Müssten eigentlich ständig angepasst werden aber das geht mit einem Schemas und nicht

00:06:30: ja müsste nach gesteuert werden einrichten wie ist denn das mit dem Privatpatienten also als Kassenpatient hat man ja immer den Eindruck auf der Privatpatient der kriegt wie früher an Termin und muss auch wesentlich weniger in der Praxis warten ich habe gerade kürzlich eine Geschichte gehört da ging es drum

00:06:46: dass eine Frau an einen Termin für eine Mammographie

00:06:52: haben wollte in der Krebsnachsorge und dann wurde ihr gesagt ja also in fünf Monaten hätten wir in der radiologischen Praxis noch mal Zeit für einen Termin

00:07:03: und dann hat die Dame durchblicken lassen dass sie privat Patientin ist und wie ist das Gewitter wollte war dann plötzlich doch noch einen Termin frei

00:07:12: allerdings war das nicht ein paar Tage später und der war dann nicht nach 5 Stunden 84 Monat.

00:07:18: Ja also das ist ja das ist das alte Spiel Kassenpatienten gegen Privatpatienten wir haben im Saarland etwa 6 7% privat Krankenversicherte.

00:07:30: Das restliche sind gesetzlich Versicherte so und es ist auch bekannt dass ich bei dem Privatpatienten.

00:07:40: Eine Rechnung stellen kann nach der Gebührenordnung der amtlichen Gebührenordnung für Ärzte die ja von der Bundesregierung auch festgelegt wird.

00:07:47: Und dass das etwa das zwei bis dreifache ausmacht was ich.

00:07:52: Parallel bei einem Kassenpatienten bekommen das sind einfach Dinge die die muss man wissen.

00:07:57: Und man muss auch wissen dass über die privat Umsätze bei dem Privatpatienten eigentlich die Praxis davon.

00:08:08: Davon Gewinne macht von den Kassenpatienten das Deck gerade die Kosten so das heißt.

00:08:15: Es ist da ein Anreiz zu sagen wenn mir da ein Privatpatient über den Weg läuft.

00:08:20: Google auch dass der nicht woanders hin geht sondern wenn dann Termin will dann kriegt dann bei mir auch aber es ist eben nicht so dass diese

00:08:29: und darauf will ich noch mal hinweisen dass die Anführungsstrichen paar Privatpatienten allen anderen Kassenpatienten die Termine einfach wegnehmen die Relation stimmt da nicht da aber auch die merken langsam aber sicher.

00:08:42: Das ist einfach engwert weil ich mal nicht kann nur von morgens bis abends arbeiten und auch dort.

00:08:49: Wenn die Zeiten enger gibt es eigentlich bestimmte Fachgebiete in dem es ganz besonders eng ist also wo man immer so hört Augenärzte sind glaube ich ihn ganz besonders kritischer Punkt ja Augenärzte sind eng Hautärzte sind eng.

00:09:04: Die ganzen Nerven Fächer Psychiater Neurologen.

00:09:09: Einfach weil du dort auch weniger Ärzte haben und ansonsten geht es aber Kinderarzt ist auch eng.

00:09:17: Das hört man ja auch immer wieder das ist auch Wetterradar zunehmend enger oder zunehmend enger.

00:09:22: Weil du einfach das Problem haben auch in der ersten Struktur ist es so der Gesetzgeber hat vor einigen Jahren die Möglichkeit eröffnet,

00:09:32: dass ich als angestellter Arzt in einer Praxis arbeiten darf früher ging das ja nur im Krankenhaus und viele Kolleginnen und Kollegen sagen mensch das ist ja prima.

00:09:42: Dann kann ich auch als Frau noch meine Familie irgendwo mit unterbringen wenn ich nach halbtagsstellen abraxis habe früher konnte ich ja Praxis nur rund um die Uhr machen und das ist glaube ich ein ganz wichtiges Thema für viele junge Ärztinnen denn die Medizin ist.

00:09:56: Ganz eindeutig weiblich geworden also gerade auch bei den Studentinnen da überwiegen die Frauen inzwischen ne,

00:10:04: ja das ist so und man muss auch dazu sagen ohne die Kolleginnen und ohne die Angestellten Ärztinnen und Ärzte könnten wir

00:10:13: schon lange nicht mehr die Sitze nachbesetzen und einfach den Status so halten wie er im Moment ist das wäre schon gar nicht mehr möglich

00:10:20: jetzt berichten viele Leute es seinen noch schwieriger geworden einen Termin bei einem Arzt zu kriegen insbesondere dann wenn man bei der entsprechenden Fachgruppe oder bei dem Arzt zu dem man möchte vorher noch nicht war und Hintergrund

00:10:32: sein dass die sogenannten Neupatienten Regelung vom Gesetzgeber abgeschafft worden ist neu Patienten Regelung dass man vielleicht kurz erklären bedeutete

00:10:41: da die Krankenkasse quasi im Bonus dafür bezahlt hat dass man den neuen Patienten auch aufgenommen hatte es kommt mir irgendwie so vor wie wenn ich einen Handyvertrag abschließen als Neukunde kriege ich erstmal einen kleinen Vorteil war diese Regelung tatsächlich so von Bedeutung

00:10:57: weil eigentlich macht die macht ja nicht mehr Ärzte die verteilt ja nur was oben.

00:11:01: Ja aber diese Regelung ist vom Gesetzgeber das war damals der Herr sparen auch extra deswegen eingeführt worden weil man gesagt hat.

00:11:08: Als Neupatient galt ein Patient der zwei Jahre lang in dieser Praxis nicht war okay und da sagt man die Praxis braucht einen Anreiz.

00:11:18: Um Patienten geht nicht den gleichen Patienten Sommer im Folgequartal wieder einen Termin zu geben.

00:11:25: Also die wieder ein Bestellung der Patienten mal zu hinterfragen sagen muss das wirklich sein kann der nicht erst reicht das in dem Jahr.

00:11:32: Und damals hat der Gesetzgeber sinnvoll gesagt dann schaffen wir einen Anreiz.

00:11:38: Damit ich mir nicht immer die gleichen Patienten 1 bestelle weil das natürlich bequemer ist ich kenne den ich brauche nicht von vorne anfangen das geht einfacher und der Patient will das ja auch.

00:11:48: Was muss ich an also sie kommen höchstens in zwei Jahren das reicht dann ist er beleidigt gibt's ja auch ja und das war eine ganz sinnvolle Regelung die hat auch den Praxen.

00:11:58: Wirklich mehr Umsatz beschert weil wir haben auch gesehen diese Patienten.

00:12:04: Die sind dann auch zu Terminen neu gekommen er und gleichzeitig hat man sich unnötige Termine vom Hals gehalten mit denen eigentlich für die Kranken nur was blockiert worden wäre weil man dafür gesorgt hatte dass die sonst in die Praxen gekommen wären Heia.

00:12:19: Ja das ist das war der Effekt aber das hat man jetzt den Krankenkassen ist das zu teuer geworden das muss man ganz klar sagen das war der Grund weshalb man gesagt hat

00:12:27: Schluss aus fertig ab das machen wenn ich,

00:12:29: richten sollen das ganze jetzt sogenannte terminservicestellen die mussten die KV und schon vor einigen Jahren einrichten und die sollen jetzt der Problemlöser für alles sein

00:12:39: wenn ich das jetzt mal aus Patientensicht betrachte und ich kriege keinen Termin beim Arzt wie hilft mir so eine terminservicestelle weiter wie funktioniert das.

00:12:47: Also ganz wichtig ist zunächst mal dass ich mich als Patient.

00:12:51: Nicht unmittelbar an die terminservicestelle wenden kann für die meisten Fachgebiete sondern ich brauche im Grunde vom Hausarzt eine Überweisung.

00:13:01: Der Sinn der Sache ist nämlich der dass es heißt die terminservicestelle soll dann.

00:13:09: Einen Termin vermitteln wenn dieser Termin,

00:13:12: innerhalb von vier Wochen auch erforderlich ist also dringend nicht extrem dringende also Notfälle kommen sowieso Praxis an die Reihe aber wenn der Hausarzt sagt innerhalb bin ich so Röntgenuntersuchung brauche jetzt innerhalb der nächsten 2-3 Wochen.

00:13:26: Und ich kriege Überweisungen ich rufe an in der Praxis heißt an wie sie vorhin gesagt haben in vier Monaten.

00:13:33: Da muss ich mich noch mal beim Hausarzt melden und sag in 4 Monaten ist es so dringend dass ich mich an den terminservicestelle wenden kann.

00:13:40: Und dann bekommt der Patient eine Überweisung da ist ein Code drauf und mit diesem Code kann er dann die r617 anrufen.

00:13:49: Bei der emissor bestelle wird er dann von dort das ist bei uns in einem.

00:13:54: Und dann wird der Code abgefragt und wir haben dort Termine die von den Ärzten auch gemeldet werden dorthin.

00:14:02: Als Termine die extra für diese Patienten vorgesehen sind,

00:14:06: in meiner Zeit also bis Ende letzten Jahres ich bin ja jetzt raus sozusagen hat das auch funktioniert aber tatsächlich nur dann

00:14:14: wenn eine solche Dringlichkeit auch vom Hausarzt oder von dem anderen behandelnden Arzt bescheinigt worden ist ich erinnere mich gerade hier im Saarland gab's auch mal so ein Projekt das siehst dringliche Überweisung macht man sowas heute noch.

00:14:27: Ja das ist so eigentlich würde man das so nicht mehr machen aber die saarländischen Kolleginnen Kollegen haben sich da so dran gewöhnt an dieses Instrument,

00:14:36: es läuft parallel immer noch weiter uns funktioniert das war nämlich aber dann nicht über die KV sondern der Arzt.

00:14:45: Sag das ist eine dringliche Sache zum Kardiologen ich stell so eine dringlichkeitsüberweisung aus die Faxe ich dem Kollegen wo du hingehen sollst.

00:14:55: Fax sich jetzt dorthin,

00:14:57: der guckt sich doch sofort an und sagt ok morgen kannst du kommen ist ja eigentlich auch ideal weil ich spare mal ein paar zwischengeschaltete schritte erstmal versuchen Termin zu kriegen dann noch mal beim Hausarzt nachfragen sehr alles ein riesen Geduld.

00:15:09: Ja und ich da Hausarzt weiß natürlich dann auch zu wem kommt der Patient weil bei der terminvermittlung über die KV die terminservicestelle.

00:15:18: Besteht.

00:15:20: Kein Anspruch zu einem Wunsch Arzt zu kommen wo ich schon mal war oder so da wo mein Hausarzt gerne hätte das versuchen wir zwar zu ermöglichen aber auf dass das nicht möglich

00:15:29: aber das ist sowieso was was ich noch nicht so ganz verstanden habe auf der einen Seite wird in Deutschland ja die sogenannte freie Arztwahl unglaublich hochgehalten wie eine Monstranz tragen wie manche vor sich her auf der anderen Seite sieht man dass die Praxis eine ganz andere ist

00:15:43: da laufen die Leute nämlich in die Notaufnahme vom Krankenhaus und da können sich den Doktor ja auch nicht aussuchen ja das ist richtig aber theoretisch haben wir die freie Arztwahl,

00:15:53: und der Arzt der der Patient ist nicht gezwungen einen Arzt aufzusuchen der mit seiner Krankenkasse jetzt zu Spezial Vertrag hat z.b.

00:16:01: Kann man bei bei Kfz-Versicherung ist das ja manchmal das heißt nur in die und die Werkstätten die wir jetzt dort empfehlen also im Prinzip ist es so,

00:16:11: na das ist ja schon ein bisschen ernüchternd was war jetzt hier zusammengefasst haben also wenn ein Patient Schwierigkeiten hatte einen Termin zu bekommen einigermaßen zeitnah für das was ihn vielleicht auch quält was vielleicht auch

00:16:21: gar nicht medizinisch so dringlich ist aber was er für sich persönlich als ein dringliches Problem empfindet weiß in der Lebensqualität einschränkt oder wie auch immer

00:16:30: dann konnten wir jetzt nicht allzu viel Hoffnung machen dass man das Problem dauerhaft lösen kann weil im System ein bisschen wenig drin ist in der Apotheken Umschau habe ich gelesen in einer der letzten Ausgabe,

00:16:41: die haben empfohlen doch die videosprechstunde als Alternative zu nutzen aber käme man schneller einen Termin ist das so können das bestätigen.

00:16:50: Nein das ist auch nicht so die videosprechstunde.

00:16:54: Hat ja einen Boom erlebt im Corona zeiten Voya Sommer die Arztpraxen froh waren dass die Patienten jetzt nicht in die Praxis kommen mussten da hat mir diese Hygienevorschriften und die Infektionsrisiken diese ganzen Dinger aber,

00:17:09: gerade.

00:17:10: Bei neu Patienten z.b. Neupatient die die ich nicht kenne ist das mit der videosprechstunde alles nicht so einfach.

00:17:19: Technisch ist das ausgereizt die Praxis sind auch alle in der Lage das zu machen das ist kein Problem.

00:17:25: Für die älteren Menschen ist es schon mal nicht mehr so ganz so einfach eine Video Sprecher Hände Technik im Zweifel mit der Herr schlägt zurechtzukommen da brauchen Sie jemanden der Ihnen hilft.

00:17:35: Und es ist doch was anderes wenn wenn ich gerade in der Medizin wenn ich mir im Arzt im Zimmer sitze und mich unterhalten kann man bekommt auch als Arzt.

00:17:47: Mit vielen Fällen ganz anderen Eindruck so so neben Signale die man,

00:17:52: in der videosprechstunden nicht so kriegt also es ist sicherlich für bestimmte Dinge einfach geeignet also aber meine Erkältung.

00:17:59: Sehe ich dem läuft die Nase und wenn ich da was aufschreiben soll oder soll den dann für drei Tage krankschreiben da bin ich der Meinung das Geld locker über eine videosprechstunde aber viele andere Dinge gehen da nicht so richtig

00:18:11: oder auch Monstrum geht einen Patienten den sie schon lange kennen weiter zu therapieren und ja die Therapie quasi zu überwachen.

00:18:19: Aber gelegentlich muss der Arzt ja vielleicht den Patienten auch noch mal anfassen den Bauch abtasten habe hin oder irgendsowas mal zumindest haben wir ohne den Beruf ebenso gelernt

00:18:27: ja dass das auch was mit Anfassen zu tun hat dr Gunther Hartmann der langjährige inzwischen ehemalige Chef der Kassenärztlichen Vereinigung Saarland ist heute unser Gast im Gesundheits Podcast

00:18:36: Stethoskop und wir sprechen über die ärztliche Versorgung die am Limit ist von lange Wartezeiten auf Arzttermine bis hin zu ausgeschöpften Budget ist wenn

00:18:45: in unser Podcast gefällt und sie noch mehr Einblicke ins Gesundheitssystem bekommen wollen dann abonnieren Sie

00:18:51: und doch einfach auf ihre bevorzugten Podcast Plattform wir können uns auch gerne schreiben Anmerkungen Ideen Fragen Themenwünsche an Stethoskop at VdK

00:19:01: punkt.de eine Frage die ihn uns auch in der Beratung hier beim VdK immer

00:19:07: häufig gestellt wird ist die Nacht angeblichen Budget ist die Krankengymnastik ist da so ein Klassiker

00:19:13: manchmal aber auch Medikamente das sagt einem dann der Arzt ja wär ja schon gut wenn du das machen würdest aber mein Budget ist erschöpft sich dass dir nicht verschreiben oder bei der Krankengymnastik eigentlich brauchst du 20 aber mehr als 10 darf ich halt nicht verschreiben und dann müssen noch mal ein paar Monate zwischen drinnen

00:19:29: Vergehen hat Dr hauptmann verstecken sich ihre Kollegen da hinter dem Budget oder was hat es damit auf sich also die verstecken sich nicht hinter dem Budget.

00:19:39: Sondern es gibt eben diese Budget es.

00:19:43: Was sind extrem komplexe Regelungen vielleicht nehmen wir mal die Frage medikamentenbudget.

00:19:51: Jede Praxis hat eine riecht eine Richtgröße das heißt es wird ausgerechnet wie viel.

00:19:59: Ich an Kosten mit Medikamenten für einen versicherten.

00:20:06: Ursachen darf also zum Beispiel bei den Gynäkologen heißt das im Quartal pro Versicherten als Beispiel 8 € habe ich zur Verfügung jetzt habe ich tausend Patienten.

00:20:17: Davon brauchen vielleicht 500 Patienten.

00:20:20: Keine kassenrezepte lieber beim Gynäkologen gibt es das Pillenrezept ist ja nur bei jungen Leuten kassenrezepten ja das heißt ich habe Verdünner ich habe Patienten die brauchen neben dieses Budget nicht in Anspruch.

00:20:33: Und ich habe dann Patienten die brauchen wirklich auch.

00:20:37: Medikamente die auch ordentlich was kosten so dass das eine Mischkalkulation ist das heißt ich habe im Grunde bei 1000 Patienten wenn ich 8 € habe habe ich 8000 € im Quartal zur Verfügung.

00:20:49: So und wenn ich das überschreite dann kriege ich ein Schreiben du hast dein Budget überschritten,

00:20:56: früher habe ich dann einen Regress bekommen eben der Kassenärztlichen Vereinigung da also dann die KV ist dann nicht nur der Geldverteiler sondern auch noch der Zuchtmeister das kommt nein das kommt von der Prüfstelle aber die ist bei der Kasse auf jeden Vereinigung eine gemeinsame Einrichtung der Kassen und der KV.

00:21:11: Uni KV ist aber dann letzten Endes für die Abwicklung verantwortlich muss das Geld einziehen wobei die Regelungen aber extrem komplex sind.

00:21:19: Es gibt extrem viele Ausnahmen chronisch kranke Patienten die muss ich dann auch so kennzeichnen wir müssen auf den Tieren auf den Abrechnungsschein entsprechende Diagnose sein es ist ein extrem kompliziertes Regelwerk.

00:21:31: Inzwischen ist es auch so gerade bei diesem Richtgrößen was ich eben erklärt habe dass der Gesetzgeber ein Einsehen gehabt hat und hat gesagt also es gibt nicht gleich eine Regress sondern wenn ich es erste mal auffällig werde dann muss ich einen Beratungstermin über mich ergehen lassen.

00:21:46: Und dann darf ich reagieren und bekomme nicht gleich einen Regress.

00:21:50: Was heißt der vorsichtige Arzt der keine Lust hat auf solche Uwe um möglicherweise unnötige Bürokratie der wird vielleicht ein bisschen früher sagen ah nee da verschreibe ich nichts mehr als derjenige der sagt ach mir doch egal das Gespräch lasse ich über mich ergehen.

00:22:04: Eigentlich nicht das riskiert man nicht weil es kann ja sein dass da was ganz anderes bei rauskommt und was man wissen muss wenn man einmal auffällig wird.

00:22:13: Dann geht das oft 16, jetzt Quartale zurück okay und da das ja aus Abrechnungsunterlagen kommt.

00:22:20: Ist es oft so dass die Krankenkassen etwa 2 Jahre brauchen bis sie dann von vor 2 Jahren diesen Regress.

00:22:28: Berechnen was heißt ich habe dann Folgeschäden 16 Quartal rückwärts oder noch 8 Quartale nach vorne das heißt der Arzt wird normalerweise das so machen.

00:22:40: Er weiß ja ich bin ja seit 20 Jahren niedergelassen ich habe noch nie Probleme mit diesen Größen gehabt und dann wird er sich so am gewohnten orientieren.

00:22:49: Irisches ist für Kollegen die sich neu niederlassen wenn ich ganz alleine mich niederlasse.

00:22:54: Schwimm ich ja erstmal ja klar das ist total schwierig und dieses theoretische regressrisiko was in den Fällen hier jetzt abgemildert wurde bei den Richtgrößen.

00:23:04: Ist ein Hauptgrund wenn man fragt warum willst du nicht in die Praxis gehen.

00:23:10: Die haben Angst vor Regressen die jungen Leute von Regress heißt im Klartext der Doktor muss dann quasi die Medikamente oder was auch immer er verordnet hat

00:23:19: aus eigener Tasche bezahlen für seine Bilder also die Feuerwehr Löschwasser wenn sie selber bezahlt mal etwas über Nachhinein im neuen Heim muss es Löschwasser gucken wie sich bezahlt das habe ich gar kein sowas in der Patient bekommt ein Rezept,

00:23:33: geht in die Apotheke der Apotheke gibt das ab damit ist es erstmal erledigt.

00:23:39: Und 2 Jahre später kriegt der Arzt dann einen Regress und hast das hättest du nicht verschreiben dürfen.

00:23:45: Bitte Zahl aus der Kasse zurück und diese Einzel Regresse das ist unabhängig von den Richtgrößen es gibt ja natürlich Medikamente die man nur in ganz bestimmten Situationen für ganz bestimmte Dauer verschreiben darf das ist extrem kompliziert geworden inzwischen.

00:24:00: Aber nicht so ein Medikament Verordner und heißt das darfst du nur verordnen wenn der Patient zwei Jahre vorher die und die Diagnosen schon hatte z.b. und dann ist es als Kassenrezept.

00:24:12: Erstattungsfähig nur dann und wenn ich diese Diagnosen z.b. dann vor zwei Jahren noch nicht notiert hatte auf dem Abrechnungsschein 2 in meinen Unterlagen.

00:24:22: Da habe ich auch Pech dann kriege ich auch einen Regress ja aber die Kasse sagt das ist ja nicht aufgetaucht und deswegen ist man sehr vorsichtig auch gerade bei neuen Medikamenten die ja dann,

00:24:32: Mama von der Industrie auch gepusht werden in den Praxen die auch in der öffentlichkeitswerbung auftauchen so nach dem Motto das hätte ich jetzt mal gern dass es doch bestimmt besser als das andere.

00:24:41: Und dann ist auf die Enttäuschung groß wenn der Arzt sagt in ihrer Situation ist das aber nicht zugelassen da darf ich ihn nur auf Privatrezept geben,

00:24:50: und das macht viel viel Ärger und Verdruss wie funktioniert denn überhaupt die Vergütung der Arztpraxen sie haben eben schon so ein bisschen angedeutet die KV

00:24:59: hat auch die Aufgabe quasi das Geld zu verteilen dass sie dann von den Krankenkassen kriegt wie muss man sich das denn vorstellen habe mal von einem befreundeten Arzt gehört der mir erzählt hat von einer Patientin die einmal die Woche bei ihm in der Praxis sitzt und

00:25:14: glaube ich ganz stolz darauf ist dass sie dem Doktor dazu verhilft dass es ihm finanziell so gut geht.

00:25:21: Spricht wohl nicht ganz der Realität wie sieht die Vergütung in der Praxis Niemeyer Zimmermann Hausarztpraxis Wie sieht wie sieht der denn aus wofür kriegen die Ärzte das Geld.

00:25:31: Also behindert hart das sieht nicht ganz so aus sondern ich habe Einzelleistungen.

00:25:41: Und ich habe pauschalen das heißt z.b. für die Betreuung eines Patienten im Quartal bekomme ich eine Grundpauschale.

00:25:51: Dies einmalig pro Quartal Weltrekord Harald althera die ist das sind als Beispiel vielleicht beim beim Gynäkologen 13,70 € beim Hausarzt sind 25,80 €,

00:26:03: damit sind die Grundleistungen alle vergütet.

00:26:07: Okay so das heißt da sind alle Gespräche drin da sind natürlich jeder meint wenn ein Rezept macht gibt's den Rezeptgebühr für den Arzt da ist die AU drinnen also da ist die gesamte Verwaltung dort mit,

00:26:19: abgefrühstückt so nicht drinnen ist z.b. ein Hausbesuch aber hausbesuche sind auch budgetiert da gibt's dann extra Töpfe.

00:26:29: Dann Ultraschalluntersuchungen als Beispiel aber man kann ja auch nichts deswegen jede Woche in Ultraschall machen

00:26:36: auch das wird überprüft dann wenn man über die Stränge so nach dem Motto da kommt jemand der setzt sich jede Woche ins Wartezimmer ich habe die Grundpauschale damit ich dann noch irgendwas

00:26:45: da habe gucke ich mal da mache ich jede Woche ein Ultraschall da gibt's dann auch regreso übrigens Heike gucken wird wie viel Ultraschall ist sind wirtschaftlich sinnvoll wie viel nicht.

00:26:55: Also auch da gibt's Regresse die aber sag mal.

00:27:00: Auch überprüft werden macht er mehr als sein Kollege in das in das im Schnitt also das ist schon eine ziemlich komplexe

00:27:07: überprüfe reichenden dran weil die Mittel sind einfach begrenzt und das Ganze steht drin in dem sogenannten ibm das ist der einheitliche Bewertungsmaßstab ist im Prinzip ein richtig dickes Buch in dem ganz viele Gebührenziffern drin stehen

00:27:20: und auch drin steht was man wann abrechnen darf und was man nicht abrechnen darf unseren 16 diese ganzen Kisten eigentlich drin ne da steht das drin,

00:27:27: Zulassung überprüfen wir natürlich der Arzt gibt ja alle drei Monate erstellt er ja eine Quartalsabrechnung die ja uns dann in die KV Schnitt.

00:27:35: Wir brauchen dann erstmal drei Monate um zu überprüfen ob die Abrechnung korrekt ist ob diese ganzen Regeln eingehalten worden sind streichen dann auch raus wenn sag mal mal,

00:27:44: der 4. Ultraschall gemacht wurde weil es gibt Leistung die sind im Quartal maximal zweimal möglich z.b.

00:27:51: Und dann bekommt der Doktor im Grunde vier Monate später nachdem man die Abrechnung abgegeben hat von uns dann eine Summe X überwiesen mit.

00:28:00: Riesen Abrechnungsunterlagen wo dann die Erklärung ist diese Leistung ist nur zu 50% bezahlt worden,

00:28:07: diese Leistung haben wir streichen müssen weil die hast du zu oft gemacht oder die Leistung geht nicht neben der Leistung also ist schon extrem komplex so komplex dass wir.

00:28:16: Für die ersten zwei Jahre wenn sich jemand niederlässt einen Lotsen dem an die Seite geben der jederzeit ansprechbar ist und.

00:28:25: Wir machen Seminare für die Kollegen Schulungen auch für die Praxis Teams weil das System so komplex ist.

00:28:31: Also wenn man da alleine los marschiert das kriegt man nicht geregelt und der beste patient für den Arzt ist der der genau einmal im Quartal kommt und würde holuns Rezeptwelt.

00:28:40: Wenig Aufwand gleich Pauschale,

00:28:42: sag mir mal das ja das ist der ideale patient Petty harbour aber auf der anderen Seite natürlich wieder weiter sind die Leute krank gefangen noch andere, unser Beruf macht uns ja auch Spaß wir wollen den Leuten ja helfen.

00:28:55: Ja das heißt auch ist eine Herausforderung jemand kommt hat was mal findet das heraus mein hilft ihm also das andere wäre dann.

00:29:04: Doch zu.

00:29:06: Nachtzug Bürokratie lass dich und da würde die Medizin Lilly spielt eine Rolle für uns die Medizin nicht das Geld verdienen das muss so sein dass wenn ich die Leute vernünftig behandle.

00:29:16: Auch menschlich anständig behandeln und medizinisch ordentlich behandelt,

00:29:21: dass ich mir eigentlich dann um dass ich davon leben kann keine Gedanken machen muss dass ich mich wirklich auf die Leute konzentrieren kann,

00:29:27: aber das ist leider nicht mehr so die Beträge die sie eben genannt haben also da eine Pauschale von 23 € davon 13 € oder irgendsowas

00:29:36: das ist ja vielleicht nicht unbedingt das was man sich als Patient vorgestellt hat also ich stell mir gerade vor ich komme in meiner Autowerkstatt und sagt du kriegst einmal im Quartal von mir diese pauschalen

00:29:45: und den Ölfilter den der Austausch den darfst Du mir noch mal extra ein berechnen dann lachen sie mich aus und schicken mich nach Hause wie passt das denn zu der Vorstellung davon dass der Arzt doch eigentlich einer ist der im Geld schwimmt unten dicken Porsche fährt.

00:30:00: Ja das passt eigentlich nicht zusammen aber in den.

00:30:07: Das kommt auch noch so aus den letzten so 10 20 30 Jahren da gab es nämlich diese Budget ist noch nicht da war das eine ganz andere Geschichte.

00:30:17: Da war auch der Aufwand den ich für den Patienten.

00:30:21: Sommer betreiben musste ich habe es am Anfang schon mal erzählt die Medizin schreitet voran es gibt Krankheiten die konnte man früher noch nicht mal diagnostizieren geschweige denn behandeln das kann man heute alles gut behandeln das heißt ich brauche auch für den Patienten mehr Zeit als früher

00:30:36: früher konnte ich 2014 im Quartal locker ordentlich behandeln und die haben sich noch nicht mal beschwert.

00:30:44: Heute ist es so dass ich Sommer mit mit 1000 Patienten im Quartal.

00:30:49: Da bin ich aber mal Oberkante Unterlippe von der Arbeit hier dazu kommt ja das haben auch noch nicht besprochen der Personalmangel in den Praxen ohne Helferinnen kann ich ja nichts machen.

00:30:59: Und da stellt sich der Bundesgesundheitsminister hin und sagt auch liebe Praxen mach doch einfach mal ein bisschen mehr auf ja ich sage jetzt mal ganz böse RV rinsecke.

00:31:08: Ja

00:31:10: Aber da da hatte vielleicht nicht genügend nachgedacht und dieses kann er Thema aber in Krankenhäusern ist das ja genauso also aber noch mal zurück man kann.

00:31:22: Immer noch ganz gut leben als Arzt aber bei weitem nicht mehr so wie das war.

00:31:30: Und man muss ein ganz anderen Strang ziehen das ist einfach so und es gibt ja auch zunehmend Probleme Arztsitze überhaupt noch zu besetzen vielleicht noch nicht so sehr bei den Fachärzten da geht glaube ich noch einigermaßen aber bei den Hausärzten.

00:31:44: Wird schon wirklich eng werden gerade auf dem platten Land draußen,

00:31:48: das ist so und es kommt ja auch noch dazu die erste schafft man sich ja viele ältere da

00:31:55: Anja Hausärzte die weit über 70 noch ihrem Strand ziehen er heißt wir sehen dass diese diese Alters wähle die wir haben.

00:32:04: Wenn die jetzt in Pension gehen dann brauchen wir eben nicht nur fünf Nachbesetzung sitzen sondern wir bräuchten 20 auf einmal.

00:32:12: Wir haben jetzt eben über den EBM gesprochen mit dem die Kassenpatienten vergütet werden mit vielen pauschalen und mit relativ geringen Beträgen sie haben schon ein paar genannt ich habe auch mal nachgeguckt aber ein bisschen böse also

00:32:24: zusätzlich berechenbar Testverfahren bei Demenz

00:32:27: Verdacht irgendwie 2 € 64 oder sowas also ne da wird einem ja schon anders wenn man sowas hört ich erinnere mich es gab.

00:32:35: Vor einigen Jahren hast schon so viele Jahre her so Mitte der 90er Jahren gab es mal einen

00:32:41: Pilotprojekt damals gab es noch den kv-bezirk Rheinhessen und die hatten eine Patientenquittung eingeführt also

00:32:49: jeder Patient hat theoretisch laut Gesetz in Anspruch zu erfahren was der Arzt abgerechnet hat schon immer oder schon seit vielen Jahren aber die haben das quasi jeden Patienten auch wenn das nicht haben wollte ausgehändigt dann haben die Patienten gesehen

00:33:04: was da rausgekommen ist kann mich gut erinnern der Doktor Günther Gerhard Isar war im ZDF auch mal als fernseharzt und sowas bekannt ist ob ich heute auch wieder in der KV aktiv der hat das damals begleitet und das Ergebnis war verheerend weil das die Leute gesehen haben was der Arzt kriegt

00:33:19: haben die gesagt wie und dafür zahle ich so hohe Krankenkassenbeiträge das hat sich ja wahrscheinlich seitdem nicht verbessert nein das hat sich nicht verbessert,

00:33:27: aber in Tat ich kann mich auch gut erinnern das hat man sehr schnell eingestampft weil die Leute sind Strom gelaufen dann gesagt wie bitte dafür so hohe Beiträge dann hat man das sofort wieder,

00:33:37: so eingestampft hat allerdings nach dem vom Gesetzgeber aus die Möglichkeit

00:33:43: bei der KV nachzufragen und sich das aushändigen zu lassen was hat mein Arzt eigentlich für mich dann und dann abgerechnet

00:33:52: aber wer das wissen will der kann das auch heute noch in Erfahrung bringen der vielleicht ein interessanter Typ wenn man einfach mal Überblick haben will was das erträglich passiert ja sagen wir mal das belastet die KV schon ordentlich weil das extreme Arbeit ist natürlich.

00:34:05: Es gibt viele Krankenkassen.

00:34:08: Die stellen das zweite sind ja die Abrechnungsdaten die bekommen ja die Abrechnung Kay es gibt Krankenkassen da kann man wenn man.im Portalen Zugang hat für sich.

00:34:17: Kann man das auch nachgucken dort stellen die Krankenkassen das für ihre Versicherten auch zur Verfügung als er würde ich bitten vielleicht das erstmal dann wenn man es machen will dort zu machen statt bei uns die,

00:34:28: die Bürokratie noch mal deutlich anzukurbeln

00:34:31: sage mal woher kommen denn dann eigentlich diese hohen Krankenkassenbeiträge wenn da so wenig bei rüberkommt wo fließt das ganze Geld im System denn hin also im letzten Monat haben wir hiermit davon weiß lang gesessen die bisschen übers Krankenhauswesen erzählt hat die sagt auch das ist alles unterfinanziert also wir haben wahnsinnig hohe Krankenkassenbeiträge

00:34:49: wenn man unglaublich teures System aber eigentlich hat jeder das Gefühl ich kriege zu wenig davon wo fließt die Kohle hin aber wenn wir uns ansehen das.

00:34:58: Die Haupt Inanspruchnahme.

00:35:03: Und der Haupt Kostenfaktor der da entsteht letztenendes in den letzten fünf Lebensjahren entsteht ja.

00:35:11: Dort dort bringen wir das auf und dann nehmen wir natürlich ganzen Krebserkrankungen,

00:35:16: wo ist diese ganzen Antikörper Medikamente gibt wo dann eine Behandlung in einem Monat 40000 € kostet die ja auch dann zusteht.

00:35:27: Ja die man auch nicht vorenthält also dass das in einfach.

00:35:33: Spezielle Erkrankungen mit Behandlungsmöglichkeiten die man früher einfach nicht hatte.

00:35:38: So und diese Kosten die explodieren uns aber ist vielleicht für Patienten ja auch nicht ganz unwichtig zu wissen

00:35:45: dass das Geld nicht nur irgendwo versagt darüber muss man sicherlich auch drüber reden das im System ne Menge versagt weil es nicht effizient arbeitet sondern dass es teilweise auch den Patienten dann zugutekommt wenn Sie in einer besonderen Situation sind und jeder

00:36:00: ist Miriam wirklich Herr Weise auch Gefahr läuft in so eine Situation eines Tages zu kommen und dann auch froh ist dass er davon im Gesundheitswesen profitieren kann,

00:36:08: ja also ich denke wir wollen keine belgischen Verhältnisse wo jemand wenn er nicht Chemotherapie braucht sein Haus verkaufen muss

00:36:14: du bist doch eigentlich im Gesundheitswesen auch schon so dass man auch als Patient merkt dass eben vieles nicht mehr geht wird in den letzten Jahrzehnten ganz immer wieder Einschränkungen wo Leistungen

00:36:24: gekürzt worden sind wir haben die Zuzahlungen die man selber leisten muss und die vielleicht für jemanden der gut verdient nicht unbedingt ein Problem sind die aber

00:36:33: gemeinhin schon auch tatsächlich ernsthaftes Bauchgrimmen versorgen wir haben eine Menge

00:36:39: Medikamente die gar nicht mehr auf Basis der gesetzlichen Krankenversicherung verschrieben werden können sondern die man sich im Zweifel eben einfach in der Apotheke selber kaufen muss selbst wenn der Arzt sagt dass da ist gut für dich also diese Tendenz dazu die haben wir ja schon irgendwie und die

00:36:54: ich glaube die spüren wir auch alle ein bisschen.

00:36:57: Ja das wird das wird noch ausgeprägter weil die Politik ja im Grunde gar nicht mehr weiß wo sie noch Löcher Löcher stopfen soll,

00:37:05: war ganz interessant wollte ich auch noch mal kurz hinweisen auf es gibt auf diese Rezept Geschichte es gibt also das normale Kassenrezept her das sind.

00:37:14: Eben Medikamente die bei der Erkrankung ganz normal zu Lasten der gesetzlichen Krankenkasse auch verordnet werden wo ich eventuell die Zuzahlung habe die Rezeptgebühr der irgendwas aber die im Grunde die Kasse übernimmt dann gibt es,

00:37:28: Medikamente die.

00:37:30: Verordnet werden müssen die also verschreibungspflichtig sind die die gesetzliche Krankenkasse aber nicht übernimmt die sind auch durchaus oft sinnvoll ja,

00:37:40: wobla Patient dann nachher eben sagt jetzt soll ich Eisentabletten nehmen hat der Arzt mir auch verordnet aber wieso wenn ich sie doch nehmen muss.

00:37:48: Wieso übernimmt das die Krankenkasse nicht das ist eben dann geregelt und dann gibt es eben rezeptfreie.

00:37:55: Arzneimittel die ich dann so in der Apotheke bekomme und viele verstehen nicht und sagen aber wenn ich das doch nehmen muss warum und es ist rezeptpflichtig.

00:38:05: Warum kriege ich dann noch ein Privatrezept warum kriege ich dann nicht ein Kassenrezept.

00:38:09: Der Arzt weiß dass der wird niemals ein Privatrezept ausstellen wenn es ein Kassenrezept sein soll das wird er nicht machen,

00:38:16: wie hoch ist denn eigentlich um Kostenanteil also der eine Summe die ich immer mal gehört habe in in den letzten Jahren in der Diskussion Eier 120 000 Einkommen für Hausarzt oder irgendsowas geistert er da durch die Gegend.

00:38:31: Ja so mit dem 120000 € das war folgendes dass man gesagt hat ein ein Arzt der niedergelassen ist.

00:38:41: Muss wenigstens am Ende für sich vor Steuern.

00:38:47: Ähnlich verdienen können wie ein Oberarzt im Krankenhaus okay das man gesagt hat was was ist da angemessen was nicht und sag mal so wie ein Oberarzt im Krankenhaus in Leer,

00:38:55: die Kostenfaktoren sind unterschiedlich in der Röntgenpraxis sind dass 80% kosten klammergeräte wahnsinnig teuer sind in der gynäkologischen Praxis das weiß ich aus eigener Erfahrung sind die Kosten so ungefähr bei 50%.

00:39:09: Hausarztpraxis auch 30 bis 50% kosten je nachdem je mehr technisch lastig ein Fachgebiet ist umso höher sind natürlich die,

00:39:17: und personalintensiv umso höher sind natürlich die die Kosten anteilig

00:39:21: ärztliche Versorgung am Limit von langen Wartezeiten auf Arzttermine bis zur ausgeschöpften Budget ist das war unser Thema heute im VdK Gesundheits Podcast Stethoskop Danke schön an Doktor Unterhaupt

00:39:34: Mann der uns hier ausgiebig Rede und Antwort gestanden hat.

00:39:38: Gerne im Oktober besuchen wir ein ganz besonderes Zentrum der Macht im Gesundheitswesen wir sprechen dann mit dem Mann von dem ich jetzt mal behauptet dass er sogar mehr zu sagen hat als der Bundesgesundheitsminister wer das ist

00:39:51: lassen Sie sich mal überraschen am besten bei Spotify Amazon music Apple Podcast dieser oder wo auch immer Sie uns hören und Abo da lassen kostet nichts und sie verpassen dann garantiert

00:40:01: keine Folge mehr bis dahin bleiben Sie gesund.